. . . وي منفعت اصلي غربيها را در دو گروه ايدئولوژيك و مادي تقسيم كرد و افزود: اين منفعت اصلي كه غرب در پي حمايت از اسرائيل جستجو ميكند ضمن آنكه ميخواهد حوزه نفوذي داشته باشد تا هم منافع خودش تامين شود و هم منافع صهيونيستها، در منطقهاي هم حضور دارد كه يكي از مناطق راهبردي جهان است و ميتواند در اقتصاد، تجارت جهاني و امنيت منطقه تاثيرگذار باشد؛ لذا غربيها هم در ايجاد اسرئيل و هم در بقايش نقش داشتند.
اين استاد دانشگاه گفت: بعضي شواهد از سياست خارجي در غرب نشان ميدهد كه حمايت آنها از اسرائيل اصلا با منافع مادي و كوتاه مدتشان سازگاري ندارد؛ اما بايد ببينيم چرا از اسرائيل حمايت ميكنند؟ زيرا نگاهشان برخلاف ما، نگاه راهبردي است نه كوتاه مدت. نگاه آنها به قضيه بيشتر از ما نگاه ايدئولوژيك است.
وي تاكيد كرد: يكي از دلايل به وجود آمدن كشور اسرائيل، دشمنيها و نفرتي است كه در كل جهان نسبت به قوم يهود وجود داشته است. البته شايد قسمي از آن غيرمنصفانه بود و همواره معتقدم كه مساله يهوديت را بايد از مساله اسرائيل تفكيك كنيم؛ اما قسم ديگر موضوع به عملكرد اكثريت همين قوم مربوط ميشود كه نفرت را برانگيخته و به سبب آن مورد ظلم واقع شدهاند.
به گزارش ايسنا در ادامه اين مناظره، زيباكلام گفت: اطلاعات ما در خصوص مناقشه اعراب و اسرائيل و مساله فلسطين، اطلاعات ناقص و ايدئولوژيك زده است. سوال ميكنيد و ميپرسيد كه چرا آنها دارند بيتالمقدس را نابود ميكنند اين را چه كسي ميگويد، راديو و تلويزيون؟ متاسفانه حجم انبوهي از اطلاعات و دادههاي تحريف شده در اين باره وجود دارد. من اگرچه به رسانههاي بيگانه گوش ميدهم، اما صداوسيما را هم ميبينم. متاسفانه مسوول و متولي خيلي از اين اتفاقاتي كه ميافتد رسانههايي هستند كه اين مسائل را به عنوان تحليل و خبر ميگويند و خدا ميداند چقدر از اينها درست است و چقدر كج و معوج؟
وي يادآور شد: در بحث علت به وجود آمدن اسرائيل، دكتر مرندي عنوان كردند كه شكلگيري اسرائيل بيش از اقتضاي ايدئولوژي براي بسط و گسترش ليبرال سرمايهداري بوده است. در سال 1327 در ايران محمدرضا پهلوي و در عربستان، فهد و در اردن شاهحسين حكومت ميكردند پس با بودن اين همه رژيمهاي وابسته چه نيازي بود غربيها كشور جديدي را براي پيشبرد ليبرال سرمايهداري ايجاد كنند. حتي امروز كه در دهه اول قرن 21 هستيم، آيا جز ايران كشوري در منطقه وجود دارد كه ليبرال سرمايهداري در آن رسوخ نكرده باشد؟
اين استاد دانشگاه ادامه داد: نسل اول مهاجرين جديدي كه در اواخر قرن 19 به سرزمين فلسطين آمدند از اروپاي شرقي امروز مهاجرت كرده بودند و اغلب به مناطق روسيه و لهستان متعلق بودند. آنها اغلب داراي تمايلات سوسياليستي، اشتراكي و تعاوني بودند و اولين نظام اقتصادي پس از تاسيس اسرائيل نيز نظام سوسياليستي بوده است. حداقل از قريب 60 سالي كه اسرائيل به وجود آمده، 30، 40 سال حزب كارگر كه قائل به نظام اشتراكي بوده در اين كشور حكومت كرده و درحال حاضر 10، 15 سالي است كه شركتهاي چند مليتي در اسرائيل شعبه باز كردهاند و اسرائيل از نظام تعاوني فاصله گرفته است.
وي همچنين گفت: اما درباره آزادي بيان و اينكه ميگوييد آزادي بيان در غرب وجود دارد، اما چرا نميتوان گفت كه هولوكاست وجود داشته است؟ دليلش اين است كه در اروپا سابقه بيش از هزار ساله ضد يهوديت وجود دارد و دقيقا همين ادبياتي كه دكتر مرندي ميگويند در اروپا وجود دارد، آنها ميگفتند ما با خشونت مخالفيم اما يهوديها در اعمال خشونت بر خود مقصر هستند.
وي با اشاره به سير تاريخي مهاجرت يهوديان به اروپا، يادآور شد: يهوديها هم در تمام هزار و چند صد سالي كه در اروپا بودهاند مورد ظلم قرار ميگرفتند و هر شغلي را نميتوانستند داشته باشند به همين دليل درحال حاضر يهوديستيزي به عنوان يك مساله نژادي در غرب جرم محسوب ميشود.
زيباكلام افزود: اوج اين ظلم به يهوديان در موضوع هولوكاست بود. شعار هيتلر اين بود كه آلمانها بالاتر از همه هستند و معتقد بود به دليل اينكه يهوديها برخلاف ساير نژادها در جامعه ميزبان هضم و حل نميشوند بايد يك بار براي هميشه موضوع آنها را حل كرد و از نظر او هم يك راه براي اصلاح جامعه ژرمن جز از بين بردن يهوديان وجود نداشت.
وي خطاب به دانشجويان گفت: اگر ميخواهيد بدانيد چرا اسرائيل به وجود آمده، شما كه تا امروز اين دست ادبيات را خواندهايد، بياييد نگاههاي ديگري هم داشته باشيد و من به شما ميگويم كه بدون فهم تحولات اروپاي قرن 19 مشكل ميتوان به علل وجود اسرائيل پي برد، پس شما چارهاي نداريد جز اينكه به ادبياتي پناه ببريد كه مثل فواره از همه جا بيرون ميزند.
وي ادامه داد: اسرائيل اصلا يك كشور مذهبي نيست امروز اسرائيل يك كشور سكولار است گرچه اصول و قوانين مذهبي مثل تعطيلي شنبهها وجود دارد؛ اما اين كشور يك كشور سكولار و قوانينش هم قوانين عرفي است. البته احزاب مذهبي در آنجا وجود دارند اما بدنه ساختار قدرت سكولاريسم است. مشكل اسرائيل با فلسطين هم مشكل مذهب نيست و اتفاقا يكي از شاهكارهاي اسرائيل ايجاد توازن بين سكولاريسم و يهوديان تندروست.
اين استاد دانشگاه در پاسخ به دانشجويي كه در پايان صحبت او فرياد ميزد كه چرا سوالش را در مورد علت نبود آزادي در غرب براي تحقيق در مورد هولوكاست جواب نداده است؟، تصريح كرد: براي اينكه كساني كه ميگفتند هولوكاست وجود ندارد فاشيست هستند، نازي هستند و ضديهود هستند و وضع قانون براي ممنوعيت تحقيق درباره هولوكاست به دليل اين صورت گرفته كه تحركات نژادپرستي اتفاق نيفتد.
اين دانشجو فرياد زد كه آيا شما ميگوييد جمهوري اسلامي فاشيست است؟
زيباكلام پاسخ داد: اين قانون را به خاطر جمهوري اسلامي وضع نكردند، اين قانون 40 سال پيش وضع شده و در آن زمان نه خاتمي، نه هاشمي و نه احمدينژاد هيچ كدام نبودند.
به گزارش ايسنا، مرندي نيز در ادامه اين مناظره گفت: اينكه من گفتم علت حمايت از اسرائيل يا يكي از اين علل ايدئولوژي ليبرال سرمايهداري است اين را فارغ از بحث صهيونيسم مطرح كردم. من معتقدم آنچه فصل مشترك اسرائيل با كشورهاي غربي و كشورهايي مانند ژاپن است همان ليبرال دموكراسي است.
وي ادامه داد: آقاي زيباكلام هم تاييد كردند كه در اكثر جاهاي دنيا مردم با يهوديان مشكل پيدا كردهاند اگر تفكر ضديهودي صرفا متاثر از آيات و روايات اسلامي است، چرا در ميان مسيحيها هم اينطور است و در اروپاي شرقي و غربي هم همينطور بوده، آيا اينها خود مشكلي نداشتند؟ چرا همه اتفاقا با يهوديها مشكل پيدا كردهاند؟ درست است كه صرف قوم يهود بد نيست چنانچه آيات قرآن مطلق قوم يهود را بد تلقي نميكند؛ اما بالاخره تاريخ هم حكايت ميكند كه در ميان اين قوم شرارتهاي زيادي مشاهده شده است.
وي افزود: برعكس كساني كه معتقدند در مساله هولوكاست اشتباه است كه وارد شويم و چرا به چيزي كه به ما ربطي ندارد وارد ميشويم تا براي خود مساله ايجاد كنيم، من معتقدم اتخاذ موضع درباره هولوكاست موضعي حكيمانه و در جهت منافع ملي ماست. اگر اين مساله آنقدرها هم حياتي نيست چرا اجازه نميدهند درباره آن تحقيق شود؟
اين استاد دانشگاه يادآور شد: اين بحث امروزه در علم ارتباطات پذيرفته شده كه در انتشار اطلاعات بايد بين حيطه تخصصي از حيطه علمي تفاوت قائل شد؛ لذا اگر موضوعي به عنوان باورهاي راسخ در يك جامعه به رسميت شناخته شده، ما ميپذيريم كه در حيطه عمومي جاي پرداختن به آن نيست؛ اما در حيطه تخصصي چه؟، آيا بايد راه علم را ببنديم؟ غربيها تحقيق در اين باره را جرم ميدانند و هر كسي كه در اين موضوع تحقيق كند را به دادگاه ميخوانند و او را محاكمه ميكنند؛ اما اگر اين تحقيق در يك حيطه علمي و براي افراد معدودي صورت گيرد چرا بايد اين راه مسدود باشد؟
وي تاكيد كرد: آيا با عقل جور درميآيد كه شش ميليون يهودي در آلمان كشته شده باشند در حاليكه از ابتداي حمله آمريكا به عراق تاكنون يك ميليون كشته در اين كشور بوده، مگر كشتن آدمها اينقدر راحت و آزاد است كه شش ميليون يهودي كشته شده باشند؟ آيا اين عدد قابل تامل نيست؟ اينكه غربيها به اين موضوع حساساند و در اين موضوع آسيبپذيرند عمق نفوذ اسرائيل در كشورهاي غربي را نشان ميدهد و حمايت ميليارد دلاري و ميليارد يورويي كشورهاي غربي به اسرائيل را توجيه ميكند.
وي افزود: در بحث فلسطين و اسرائيل مساله اصلي، مساله ايدئولوژيك است و ديگر ابعاد مادي پس از اين مساله مطرح ميشوند. در مورد ايران هم اولا منفعت ايدئولوژيك در حمايت از فلسطين مطرح است؛ اما اين موضع باعث شده منافع ملي ما در درازمدت تامين شود. اينكه ما در منطقه به عنوان قدرت برتر شناخته ميشويم و در مناسبات منطقهايمان اذعان دارند كه بدون در نظر گرفتن نقش ايران نميتوان در مناسبات بازنگري كرد، نشان ميدهد كه ما نسبت به منافع خود و حمايت از فلسطين درست عمل كردهايم و به دليل اينكه هزينه كردهايم اكنون هم فايدهاش را ميبينيم.
در پايان اين مراسم و در حاليكه سخنرانان در حال ترك جايگاه بودند يكي از دانشجويان از زيباكلام پرسيد پيش از ترك دانشگاه بگوييد شما متعلق به كدام لژ هستيد كه زيباكلام پاسخ داد: لژ فراماسون بيداري!
